Это схиархимандрит Илий (Ноздрин). Духовник самого патриарха Кирилла!
Давай, расскажи этому Человеку про какого то там кришну, который в качестве назидания использует образы ебли со слонами в кришнаитских храмах. Я думаю, у местного ведического анона смелости на такое не хватит, а только в интернете трещать клювом.
>>39658
>>
Это православие каким-то боком пытается причислять себя к подобным старцам
Ещё раз, для тебя, надеюсь, ты не совсем тупой. Схиархимандрит Илия является духовником Патриарха Кирилла. То есть он духовный наставник самого епископа всея РПЦ МП.
И да, может он и практикует исихазм, дале что? По вероисповеданию он же все равно православный, а не кришнаит. И сан имеет соответствующий выбранной религии.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39661
всё к тому, что какая разница кто чей духовник и какое положение занимает в церковной иерархии? Какое это имеет значение и для чьего эго?
Почему православные говорят о чем угодно, но не о духовных практиках?
В Шива-йоге один показатель - это результаты. И довольно легко понять кто на каком этапе находится.
Лучше поделись какие результаты твоих практик, а не спорь с кришнаитами.
Я кстати понятия не имею о кришнаизме. Киртаны, песни и пляски конечно весело, но слишком шумно для меня.
В шиваизме традиционно считается, что вайшнавы максимум познают пракрити (природу материальной первопричины), но освобождения не достигают.
Ничего не имею против православия или кришнаизма. Если нравится - пожалуйста.
Мне нравятся открывать эффективные практики и получать результат.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39662
>>
но освобождения не достигают.
А как же знаменитый перл Кришны, что он лично выхватит из колеса перерождения всякого, кто при жизни практиковал с любовью мантру харекришна? Этим кришнаиты и заняты, воспевают
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39662
>>
Почему православные говорят о чем угодно, но не о духовных практиках?
Ну дык, Христос - это жертва за грехи мира, вот хотят чтоб кришнаиты приняли его, отказавшись от своего кришнаизма. Типа это принципиально важно для спасения от ада. Жизнь то одна, а реинкарнации с точки зрения православия, не существует, она соборно осуждена. Вот и беспокоятся за заблудших.
Короче, раньше для прощения грехов приносились в жертву барашки, а потом Бог принес в жертву на кресте своего Сына (Иисуса) и эту жертву надо принимать на себя, чтоб тебе грехи простили. В кришнаизме, шиваизме распятого Христа нет, значит это типа человеческие лжеучения, а не спасительная религия.
Так понятней?
Рейтинг: 0
Уведомление
С Патриархом Кириллом советуется.
39701 08 Июня, 2022 17:56 ОП Ответить
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39670
>>
выхватит из колеса перерождения всякого, кто при жизни практиковал с любовью мантру харекришна? Этим кришнаиты и заняты, воспевают
В шиваизме широко раскрывается суть мантрики и тантрики.
Мантры делают ум однонаправленным, сам человек отождествляется с мантрой, с Кришной в данном случае, но это всё ещё ум.
В шиваизме мантры могут использоваться лишь как подготовительная практика перед полным уничтожением ума (таттва Манас) и преодоления Антахкараны, всего психического центра.
С практической точки зрения кришнаиты даже этого не делают.
Предполагается что раньше в другие юги - достигали освобождения одними мантрами, но в Ведах же ясно написано, что в кали-югу ведут к освобождению только Агамы, то есть тантрические практики.
Вайшнавы держатся стандартной схемы из 25 таттв, описанной в Санкхье, и считают что пуруша (дух) и пракрити (материя) - это конечная реальность.
Но Шиваиты в глубоких транцендетных состояниям выяснили, что пуруша и пракрити окружены оболочкой майи, что они уже претерпели загрязнение иллюзией и находятся под ограничениями.
Отсюда добавляется ещё 11 таттв сверху, которые описывают абсолютную реальность сознания.
В ходе освобождения ограниченное существо поднимается над майей и становится тождественно Ишваре или высшим Парамешварой.
Вайшнавы утверждают что это невозможно, поскольку Парамешвара - это сам Шри Кришна.
То есть человек и Кришна - существуют отдельно, это двойственность.
В шиваизме абсолютно всё есть Шива, но накладывающий на себя определенные ограничения.
Вайшнавы не относят майю к загрязнению сознания и считают это материальной энергией, насколько понимаю.
Ещё у них духовный мир и материальный - это разное, а в шиваизме такого быть не может, всё есть одно, разница лишь в уровне сжатия сознания (таттве).
Такой мой поверхностный анализ.
Ну а с мирской точки зрения кришнаизм привлекает тех, кто не хочет сильно забивать голову практиками и размышлять глубоко.
Есть писания, там всё сказано: читайте мантры, танцуйте, веселитесь, сливайтесь с Кришной, ничего не нужно больше. Понятно почему это популярно.
Опять же, не имею ничего против, полно людей которым дуальные учения идеально подходят для их уровня сознания, и это намного лучше чем ничего.
Тот же Василий Тушкин - кришнаит, на ютубе очень сильные лекции проводит, это реально помогает раскрываться сознанию людей.
Но по поводу осовобождения, у вайшнанов в принципе всё очень туманно. Вот зашел на их форум и в первом же треде такую цитату приводят.
Думаю не стоит обсуждать насколько подобное высосано из пальца.
>>
Вайшнавы признают спасение через танец раса.
3 лакха Святых Имен гарантруют участие в танце раса.
3 лакха это повторение мантры на 108 бусинках 3*64 раза, т.е. повторение Хари Кришна Махамантры 20736 раз.
Количество гопи в танце раса - шата коти (сотни сотен миллионов) - 10 в 10 степени, или 10 000 000 000.
Ежедневное повторение 20736 мантр гарантируют стать одной из 10 млрд гопи в танце раса.
Особая милость Радхи с Кришной увеличенная в степени абсолютной преданности восьми главных гопи: 2 в 8-й степени равно 256.
256 является абсолютным множетелем в раса-лиле.
20736 / 256 = 81.
10 000 000 000 / 256 = 39 062 500.
Следовательно, повторение мантры 81 раз соответствует 39 062 500 гопи в танце раса.
Повторение мантры 1 раз на 1 бусинке соответствует 1 гопи. 81 гопи-бусинки в материальном мире соответствуют 39 062 500 гопи в трансцендентном мире.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39671
>>
реинкарнации с точки зрения православия, не существует
В шиваизме с абсолютной точки зрения тоже реинкарции не существует, ибо реинкарнировать некому.
Так говорят только для новичков, что нужно освобождение от перерождений, что Шива-йога разрушает семена рождений.
Это концептуально, поскольку причина перерождений - васаны и самскары, (они нереальны, так же как и ум), и нет отдельной дживы (души), которая связана этими оковами.
Всё это говорится лишь для эго, чтоб было к чему стремиться в духовном плане, на более высоком уровне практики садхак сам всё понимает, поскольку появляется различение реального от нереального, и подобные вопросы отпадают.
>>39671
>>
раньше для прощения грехов приносились в жертву барашки
У нас лишь один тип жервоприношения - внутренний. Приносится в жертву своё индвидуальное я, сдача эго.
Все внешние ритуалы могут проводиться, но практикующий садхак понимает, что они лишь манифестация главного внутреннего жертвоприношения.
>>39671
>>
Бог принес в жертву на кресте своего Сына (Иисуса)
В шиваизме этот христианский символизм рассматривают так:
Иисус - это эго/индвидуальное я/ум, которое следует распять на кресте, как Бог принес в жертву своего Сына.
После чего происходит реальное духовное рождение человека и освобождение, говорят ещё, что освобожденный это - "дваждырожденный".
Святой Дух забирает себе тело и ум (возносит на небо), после чего для Сына наступает Царство Божие.
С точки зрения наших практик всё так и выглядит, когда Атман втягивает ум в сердце и проиходит реализация состояния турийя.
Эго больше не существует и освобожденный полностью тождественен Ишваре.
На самом высоком уровне тело тоже отбрасывается, не факт что после реализации оно будет продолжать функционировать. Тогда вообще всё как в Библейской истории.
Поэтому христианское учение никак не противоречит шиваизму.
Коллизии возникают только из-за неверных трактовок, люди любят принимать тексты буквально и рассуждать из ума для умов на мирском уровне.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39705
Хм, а ты не думал, что идею "распять свое эго на кресте" Бог мог бы как то более гуманно показать, без распятия на кресте Богочеловека Христа?
Потому что я что то не припомню, чтоб в иных религиях, например в буддизме или джайнизме ключевые религиозные фигуры подвергались физическому бичеванию. Да кстати, не только Христос умер насильственно, но и апостолы. А ещё, целая куча христианских святых (мучеников) от рук язычников.
Чому язычники были так жестоки к бедным христианам?
Далее. А ты не пробовал читать критику языческих богов и религий в Библии? Бог явно говорил пророкам, что Он есмь Господь истинный, а иных богов (иных языческих племен) и их жрецов нужно будет предать смерти. Что собственно, Иисус Навин делал...
И да, знаменитое из Нового завета, "Боги язычников - бесы. А Господь - небеса сотворил". Шива - языческий бог индийского народа, согласно Библии, он подходит на роль беса по всем параметрам, и ветхозаветным и новозаветных.
Баал-Фегору однажды досталось, а его жрецов всех перерезали по велению Господа.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39705
>>
Коллизии возникают только из-за неверных трактовок, люди любят принимать тексты буквально и рассуждать из ума для умов на мирском уровне.
Самаритянка кстати спросила у Христа, чья религия лучше, Христос ответил,
"Вы, самаритяне, не знаете, чему поклоняетесь, а мы знаем. Потому что спасение от Иудеев".
Вот видишь, от иудеев. А самаритянка была язычницей. Ну а шиваизм что? Религия божества Шивы, т.е. индийское язычество.
Нужна иудейская религия - христианство, она от Бога. А шиваизм - это человеческие придумки, в лучшем случае, в худшем - знания, которые индусам нашептал дьявол, а они поверили и стали практиковать.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39713
я знания проверяю исключительно на практике, поэтому и спрашивал: результаты то какие у тебя твоей духовной садханы?
Я и так вижу, можешь не отвечать, вопрос на подумать исключительно для тебя.
Поэтому без разницы кто какие истории писал, оно не имеет никакой силы, если нельзя применить в жизни.
>>39713
>>
чья религия лучше
Кто о чем, а православный чья религия лучше и про язычников каких-то.
Запомни: лучшесть идет только от дьявола, потому что эго оценивает лучше или хуже - это двойственность, а от Бога идет только как есть без оценки, изъясняясь в ваших терминах.
Я рассуждал о вайшнавизме, но заключил что оно имеет место быть, и даже о христианстве говорю что это один и тот же путь, что шиваизм.
А где же христианское смирение признать что нет никакой разницы?
Нет, твоя позиция всё равно лучше. А это и есть позиция дьявола, он нашептывает что ты прав, а все остальные нет.
У нас в шиваизме всё просто: любое умозаключение от дьявола. Ум = ДИявол.
Он раздвоенный, плюс на минус, плохо - хорошо, без этих оценок ума вообще не станет.
Поэтому в христианстве еще и писали, что дьявол перед Богом бессилен, дьявол всегда сразу исчезает когда пропадает двойственность.
Суть всех садхан лишь в преодолении двойственности. Когда её нет, нет и ума.
Вот что значит ум умер, был сожжен в пламени джняны.
>>39713
>>
шиваизм - это человеческие придумки
Исключительно прикладное учение, в кашмирском шиваизме и в южном нет ничего что нельзя было бы проверить на практике по ходу выполнения садхан. И по теории и по практике равного материала не находил.
При этом, всё то же самое можно и исихазмом реализовать. Океан сознания один, а рек туда впадает много. Как можно говорить что какая-то река неправильная?
Да, она может быть извилистая, но если ведет к цели, то какая разница?
Проблемы только если река есть, но в океан не впадает совсем и никуда не ведет. Таких рек тоже полно, но если человек нечестен перед самим собой, то и попадает в такую реку.
>>39713
>>
Религия божества Шивы,
Это поверхностный внешний вид учения для мирян.
Шиваизм вообще с трудом можно назвать религией. Религия он только для мирян, которые ничего не практикуют.
Здесь тот случай когда знания защищают сами себя. Кто хочет - копает.
Естественно шиваиты не поклоняются четырехрукому синему мужику, это скорее собирательный образ йогина, но невежественные люди могут поклоняться, если им нравится, без разницы.
Шива - это Истинное Я, Бог, абсолютное осознавание, оно вне описаний и трансцендентно.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39716
>>
Кто о чем, а православный чья религия лучше и про язычников каких-то.
"Вы, самаритяне, не знаете, чему поклоняетесь, а мы знаем. Потому что спасение от Иудеев". (с) Новый Завет
____
Праведный Ной спасся на ковчеге а грешных людей Бог утопил во всемирном потопе.
____
Во время Страшного Суда Иисус воскресит человечество, отделит "овец от козлищ", и одни пойдут в Царство Небесное (кто был записан в Книге Жизни) другие в геену.
___
Как тебе такие примеры, когда Бог строго делит людей? Бог дьявольскими методами пользуется штоле?
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39716
О кстати! Вспомнил!
Ветхозаветное повеление!
"Если жена твоя будет соблазнять тебя идти служить богам иным, которых ты не знал, то убей её"
Неплохой приказ от Бога - убить жену. Если она склоняла тебя в сторону другой религии, нежели веры в Библейского Бога, как тебе такое разделение, шиваит?
Чем таким провинились иные боги, что Библейский Бог призывает убивать всякого, кто пытается отвадить евреев от веры именно в Него в пользу других богов?
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39728
>>
Бог дьявольскими методами пользуется штоле?
Сам делай выводы. Поп христианство полностью дуальная религия, там работает дьявол во всю.
Но если глянуть новозаветные гностические апокрифы - то тоже самое недвойственное учение, что шиваизм по сути, под другим углом просто.
Поэтому нужно уточнять что имеешь ввиду под христианством.
Для меня христианство символизируют новозаветные апокрифы - гностические тексты, либо Мейстер Экхарт в первую очередь, афонские исихасты - Паисий Святогорец например. Из русских - Сергий Радонежский. Все они раскрывают учение, а не льют воду.
>>39729
>>
Библейский Бог призывает убивать всякого, кто
Я пытался как-то читать Ветхий Завет - там сплошной треш. Писалось это либо для обычных мирян как художественное произведение, либо асуром для нарочного введения людей в заблуждение. Потому что всерьез это воспринимать невозможно. Когда говорю христианство - не имею ввиду Ветхий Завет ни в коем случае. Это на уровне сказок для людей, которые ничего не практикуют.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39730
Странно, ты ради шиваизма обозвал дьявольщиной мою религию, но хочешь чтобы я всерьез воспринимал твою.
"Ветхий завет не нужен, Новый Завет не нужен, тысячи святых не нужны (кроме Радонежского и Святогорца), повсюду работает дьявол" - неплохо ты в чужом монастыре порядки наводишь. При этом твои выводы, какую книгу выкинуть из христианства, основаны на твоих собственных предпочтениях. Я же, когда назвал шиваизм бесовщиной, хотя бы цитату привел, "Боги язычников - бесы. А Господь небеса сотворил", то есть показал, что не я критикую шиваизм (обсирать чужие религии мне вообще не впилось), а покорно передал тебе записанную в книге прямую речь Моего Бога о иных религиях.
И я уж не говорю про твою теорию рек... Реки разные,но впадают в один океан, хорошо... Тогда почему войдя в воды христианской реки и увидев, что ее воды и изгиб отличаются от шиваистской реки, ты начинаешь обзывать христианскую реку дьявольщиной и о, из чего она состоит (ВЗ и НЗ) - дьявольскими сказками? Где же уважение к "ещё одному пути к Богу", господин сторонник множественных путей?))
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39730
Принимая христианство, надо принимать его целиком, согласен?
Тебе понравится, если я, приняв шиваизм,выкину из него 99% трактатов и буду отрицать ключевые понятия?
А чё, имею право, тебе не нравится Ветхий Завет, а мне не нравятся Шива-Пураны, права у нас с тобой одинаковые, делаю как ты.
Норм?
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39732
Конечно нормально. Шива-Пураны что-то вроде Ветхого Завета. Их и не нужно читать. Вся литература в шиваизме где описаны разные приключения Шивы - сказки. Полезного от учения там практически нет, думаю так в любой религии. Никто из шива-йогов такое не читает.
Для этого и нужно иметь различение, чтоб не хвататься за всякий бред.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39735
То есть для тебя наличие практики - критерий истины? Так можно что угодно практиковать. Ченнелинг попрактикуй. Или спиритизм.
Рейтинг: 0
Уведомление
Все религии это просто гешефт, срубить бабла или контролировать немытые массы и следить за тем чтобы против правящей партии не воссталиа то боженька выебет и высушит. Итт пруф что все религиозники просто дебилы и их разговоры пусты как и их башки. Чтото на уровне мой батя круче твоего бати, а сами бати алкаши и скорее всего вместе бухают. Проблевался с псевдоинтелектуалов итт
39741 09 Июня, 2022 09:25 Ответы:>>39770 Ответить
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39741
Крутая версия. Ну возьмём христианство например. Кто сочинял тексты Нового Завета? Правящая партия штоле?
Рейтинг: -1
Уведомление
>>39730
>>
Я пытался как-то читать Ветхий Завет - там сплошной треш. Писалось это либо для обычных мирян как художественное произведение, либо асуром для нарочного введения людей в заблуждение.
Короче наш дьяволопоклонник показал свое истинное лицо. Не осилив своим оключенным умом святые книги христианства, он по бесовски отверг их. А само христианство обозвал выдумкой асуров (демонов).
Стопудовое поведение фарисея. Они тоже так же как наш шиваит, говорили на Христа, что он творит чудеса дьявольской силой, чтоб одурачить народ.
Шиваит слился и переходит в стан фарисеев. Тех самых, которые считают, что христианство и Христос - от дьявола.
Рейтинг: 0
Уведомление
Расскажи ему, как он поклоняется сказкам асуров, лол
Шиваиты такие шиваиты. Но им простительно, они же адепты языческого бога Шивы, а согласно Библии, языческие боги - это бесы. Чего слушать бесов шиваитов? Пусть говорят свое.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39770
Да. Прототипы христианства которые вели к нынешнему христианству придумал Пилат, всю жизнь являясь язычником и на смертной постели переобулся в христианина. Со старым заветом та же история - короли и ерохины придумали всяких божеств и заставили немытых масс им поклонится ибо иначе эти божества придут и допу выебут. А правила для служения господу всегда одинаковы - богу отдай душу но при жизни ты должен послушать и повиноватся правящей власти. Например в эвангелии от марка уолберга лол: отдайте кесарю то, что принадлежит кесарю и отдайте богу то что принадлежит богу. Те кто писал подобные трактаты были не дураки, а очень даже умными, даже в античности. Они знали как надо воздействовать на неокрепший ум проллов, при этом создавая иллюзию что сам блох хочет чтобы ты отдал дань королю жулику или президенту. Туфта эта ваша религия тащемта.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39781
>>
Например в эвангелии от марка
>>
Они знали как надо воздействовать на неокрепший ум проллов,
Лол, а ты в курсе что все писатели книг Нового Завета, то бишь апостолы, закончили свою жизнь насильственной смертью от рук язычников?
Логика тут не сходится - зачем умному и хитрому манипулятору писать трактат, проповедовать его, зная что его за эту проповедь распнут? Ведь в таком случае он умрет на кресте и не получит корысти в виде кайфа от того, что твои писульки ведут за тобой массы быдла и ты ими повелеваешь.
Апостолы могли бы ходить с охраной, которую наняли бы на деньги мирян их общины, однако они ходили к язычникам просто так. За что и поплатились. Не слишком ли безрассудно для хитреца?
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39661
>>
И да, может он и практикует исихазм, дале что?
Блеать, я тоже практикую этот исихазм с детства. Столько раз бросить хотел, нихуя, снова срываюсь. Аноны, как завязать с исихазмом?
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39787
А зачем бросать исихазм? От него ты в Царствие Небесное попадешь. Так что не прекращай. Полезная православная практика.
Рейтинг: 0
Уведомление
>>39787
но только если под исихазмом ты не подразумеваешь дрочку хуйца, блудник ты мамкин))
Рейтинг: 0
Уведомление
Причем тут православие? Это же афонский старец, они все исихасты. А исихазм практически та же самая йога.
39658 08 Июня, 2022 00:59 Ответы:>>39661 ОтветитьЭто православие каким-то боком пытается причислять себя к подобным старцам, познавшим на практике что такое стяжание Духа Святого.
Но я что-то ни разу не слышал из уст православного об исихазме, ибо никто это не практикует по факту, все сосредоточены на ритуалах, церковных праздниках и обсуждении писаний. Поэтому и результаты нулевые.